痛风渐渐走入民间的帝王病

赵金霞

职务：北医三院风湿免疫科副主任医师

擅长疾病：早期类风湿性关节炎的诊治，系统性红斑狼疮等。

姚中强

职务：北医三院风湿免疫科副主任医师

擅长疾病：早期类风湿性关节炎的诊治，系统性红斑狼疮等。

邓晓莉

职务：北医三院风湿免疫科副主任医师

擅长疾病：早期类风湿性关节炎的诊治，系统性红斑狼疮等。

访谈实录：

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。痛风已经成为中年人的一种常见病、多发病，并且有年轻化的趋势，但是痛风和糖尿病、高血压、高血脂这样的慢性疾病比起来，大家对它的认知又明显的不足。所以今天我们非常高兴地邀请医院风湿免疫科的三位专家一起来给大家讲解关于痛风方面的知识。那我先给大家介绍一下这三位专家，坐在我旁边这医院风湿免疫科的副主任医师姚中强姚老师，欢迎您来到《名医堂》节目。姚中强：你好，腾讯的各位网友好。主持人续续：坐在医院风湿免疫科副主任医师邓晓莉老师，邓老师你好。邓晓莉：你好。大家好。主持人续续：坐在邓老师旁边的是三院风湿免疫科的副主任医师赵金霞老师，赵老师好。赵金霞：你好，各位网友好。主持人续续：我想先问赵老师一个问题，痛风疾病这名字是怎么来的？痛风听起来有点神奇的感觉，这个名字。赵金霞：像一阵风一样，这个名字有两层含义，首先痛这个好理解，就是疼痛，所以它发作起来关节会非常的疼。那风，就是像风一样，这个症状可能来得快去得也快，所以痛风关节发作的话，它有个自发缓解的情况，可能症状持续一周左右可以完全缓解，所以用痛风这个词来描述这个疾病是非常形象的。主持人续续：那它发病的频率是每个人都是不同的吗？赵金霞：对。主持人续续：您说有的时候发作，有的时候跟正常人一样是好的？赵金霞：急性发作期，痛风关节发作，那缓解以后完全跟正常人一样，看不出他有疾病的表现。主持人续续：我听说，这个疾病在古代的时候，只有那些王侯将相才得，是一种帝王病，富贵病？赵金霞：的确是，的确是，它跟饮食、生活习惯可能有一定关系，那在古代，王后将相的生活水平太好，平民老百姓吃得不好，可能的确是。那个时候主要是王后将相来得这个病，但是现在我们的生活水平越来越高了。主持人续续：跟原来皇上吃得差不多了。赵金霞：对对对。主持人续续：所以我们也都有帝王病了。赵金霞：对，现在发病率越来越高了。主持人续续：那在临床上能感觉出来这个疾病的患者是越来越多吗？赵金霞：的确是这样，因为我们现在出门诊会经常看到一些很年轻的患者，有十几岁、二十几岁年轻小伙子也得病。主持人续续：十几岁就得痛风，这也太可怕了。邓晓莉：而且不少见。主持人续续：是吗，越来越常见是吗？赵金霞：嗯。主持人续续：那是不是比高血压、糖尿病、高血糖这样疾病，它更富贵，吃得更好才容易得呢？赵金霞：刚才提到这些病可能都属于代谢综合症相关的一个表象，可能都是营养相关性的疾病，他吃得好、吃得多，可能病人容易肥胖，肥胖就带来一系列的问题，容易血糖高、血脂高、血压高、尿酸高。主持人续续：我听说现在高尿酸已经是第四高了，富贵病里的第四高，可以这样说吗?赵金霞：对。主持人续续：现在痛风的发病率有没有一个确切的数字的表述？赵金霞：关于痛风的患病情况的确有一些文献的报道，最早咱们国家，我看文献报道是九几年有做过临床调查，那个时候是上海的数据，男性患者是0.77%。主持人续续：男性患者0.77%，那还好。赵金霞：我说的是痛风，但如果是高尿酸血症的话，不同地区发病情况不一样，比如在沿海地区，像山东、广州沿海地区，吃海鲜比较多，高尿酸血症患病情况非常高，可能百分之十几到二十几，要是内陆，西北地区数据没有那么高，就不到10%。所以它跟人群，还有地区的差异还是有。主持人续续：还是分布不均。赵金霞：对，但总体情况，痛风患病情况不到1%。主持人续续：男性患者，那主要是男性得痛风？赵金霞：男性患者。主持人续续：您刚才说一直在提到高尿酸血症它跟痛风之间是不是划等号的呢？赵金霞：当然不是划等号的。痛风从它的发病机制来说主要跟高尿酸有关系，它因为尿酸炎的沉积而引起，比如沉积在关节，那引起痛风性关节炎，沉积到肾脏引起痛风性肾病，但并不是所有的高尿酸血症患者都会得痛风，其中只有一小部分会得痛风。主持人续续：就是高尿酸血症是包括痛风这个疾病，还有其它一些疾病，是综合的。赵金霞：还有一部分是不得痛风，是无症状高尿酸血症。其中一部分有10%左右的高尿酸血症病人他会发展为痛风。主持人续续：是这样的，那想问一下姚老师，高尿酸血症是不是就是尿酸高了呢？姚中强：高尿酸血症当然就是尿酸高了。主持人续续：这尿酸是怎么会升高，会怎么又引发痛风这个疾病的呢？姚中强：尿酸高大概分两个原因，一个原因就是吃得多了，看见好东西太多了，动物内脏、海鲜吃多了。主持人续续：那是高蛋白的食物吗？姚中强：不是。高嘌呤的，比如内脏，海鲜。主持人续续：嘌呤是一种什么东西？姚中强：嘌呤实际上是DNA代谢以后产生的东西，这个东西80%是内生的，20%是吃进来的。主持人续续：反正嘌呤我们不懂，但我们知道是内脏还有海鲜这样的食物里含嘌呤物质比较多，是这意思？姚中强：对，高蛋白的比如牛奶、鸡蛋它的嘌呤物质就很低。主持人续续：牛奶、鸡蛋那比较健康。姚中强：对，还有一部分排除的少了，我们吃进来的东西要是能排除出去也没关系的，但很多人吃进去的东西是排不出去的，因为尿酸代谢实际上受4到5个酶的影响。就是酶的活性有异常的话，那可能代谢就会有问题。主持人续续：那这些酶都是从哪些身体部位里面，就是哪些因素会影响这些酶的分泌呢？姚中强：这些酶的活性实际上是天生的。主持人续续：那就是有的人的酶，就是他酶比较活跃，他可能多吃一些这样嘌呤的食物也没有问题，有的多吃的话排泄不出来。姚中强：少吃一点也不行。主持人续续：尿酸就高了，然后尿酸太高了就会导致痛风，是这样吗？姚中强：尿酸高了有一部分，10%左右会发生痛风，90%不发生痛风。主持人续续：这样说来，痛风疾病是有遗传性的吗？姚中强：有遗传基因。主持人续续：您刚才讲到酶多酶少。姚中强：有遗传倾向，相当多的人有遗传倾向。邓晓莉：跟投胎有关系。主持人续续：投胎越来越重要了。姚中强：很多病都跟遗传有关系，有类风湿、狼疮一样的跟痛风一样的，肿瘤都是跟遗传有关的。主持人续续：那这个遗传因素有这样一个具体的占比吗？姚中强：占比的话，这个很难估计，不像类风湿，类风湿有一些估计，比如遗传占四成，环境因素占六成，痛风可能没有这样的数据。主持人续续：高尿酸血症和痛风之间原来是这样的一个关系，那也就是说我们平时要少吃一些海鲜，是不是就能够预防痛风的发生呢？姚中强：首先第一个就是吃的要适当的控制，高嘌呤的饮食要适当控制，海鲜、内脏、酒、肉，尤其是红色的肉，还有一个很重要的是往外排，促排就是多喝水，一天最少要到两千毫升的尿，再一个就是碱黄尿，要吃碱性的东西。比如说我们吃水果，新鲜水果，不包括果汁，一榨成果汁以后就不行了，就是增加痛风，甜饮料这些都是，都是可能会酸化，可能会增加痛风发生率。主持人续续：也就是说痛风其实也没有特别的，就固定的原因导致了。就是它的发病原因有没有特别详细具体的一个说明？姚中强：首先它的遗传有关系，家里如果有人有痛风，那么他们家其他人也更容易得，遗传倾向。主持人续续：就是遗传男孩？姚中强：男孩更多，男女比例10：1，女的少。还有一个就是饮食，还有一些其它饮食，比如说还有一些吃药，比如说我们吃黄毛素。主持人续续：就是由药物引发的痛风。姚中强：对，还有肿瘤科的一些化疗、放疗，引起大量的细胞坏死。主持人续续：痛风这个疾病是不是一种特别可怕的疾病，您觉得？姚中强：我觉得痛风并不可怕，痛风是我们科疾病里头唯一在教材里写的是可治愈的疾病。主持人续续：痛风可以治愈吗？姚中强：看从哪一种意义上讲，如果说高尿酸血症的话，你一说，很多人说，刚才讲很多人跟遗传有关系，跟酶的活性有关系，他即使不吃药，他说我吃的正常，一停，尿酸又上来了，因为他的酶的活性就是这样的。第二个就是，我们痛风病人很多看到的痛风石，这个痛风石能消掉。主持人续续：耳朵上吗？姚中强：耳朵上、关节上，关节深侧，还有下肢大脚趾，踝关节的深侧，我们都能看到这些痛风石，痛风石经过治疗以后能完全消，从这个意义上来讲它是可治愈的疾病，但它其实又是不可治愈的疾病，我刚才讲了很多人停药以后反弹，尿酸又上来了，再过一段时间痛风又发作了，所以从这个意义上来讲它又是不可治愈的疾病。主持人续续：那就是可以控制，是这样的。姚中强：对，没错。主持人续续：那痛风在早期的时候会出现一些什么样的症状，就我知道我可能得了痛风，我应该注意这方面的问题呢？姚中强：这就是痛风的特点是，第一，首先有高嘌呤饮食的诱因。主持人续续：特别喜欢吃内脏、海鲜、啤酒。姚中强：还有白酒。主持人续续：白酒也会。姚中强：对，还有一些外伤，做手术，这些诱因。还有就是他的临床特点，单关节受累，就一个关节受累影响，再一个关节红肿热痛。主持人续续：一个关节受累。姚中强：对，单关节受累，起病的时候关节数比较少。主持人续续：比如说手。姚中强：最常见是大脚趾。主持人续续：大脚趾疼。姚中强：红肿热痛，刚才讲的痛风是疾病帝王病，另外一个还是另外一个王，疾病之王，就是疼得特别厉害，有人形容它跟女同志生孩子一样疼。主持人续续：终于有个机会让男人也体验一下生孩子是怎么痛了。姚中强：甚至痛叫被单不能盖，古人叫塞被单不能覆之，被单都不能盖，不能碰，特别疼。主持人续续：所以有疼痛感觉，就可能是得了痛风，医院做检查。姚中强：典型的红肿热痛，疼得很厉害，一定要考虑痛风。主持人续续：姚老师，是不是有一些假性痛风情况发生，因为您说关节疼，有一些关节炎或者一些其它疾病可能也是这样一个症状？姚中强：是的，你刚才说假性痛风其实是一种病，就叫假性痛风，它是双水焦磷酸盐沉积在关节上，但多数在膝盖或者手上的关节上，在脚上不是特别多，但也有，也可以是肿疼的比较厉害，还有一些其它关节炎，比如我们类风湿，我们急性关节病也可以出现关节的肿痛，每个人痛欲不一样，在别人觉得很轻的，在你身上可能很疼，每个人痛的欲不一样。主持人续续：感觉不一样。姚中强：对，所以也会出现其它的病，误诊为痛风的，比如类风湿、急性关节病都有。主持人续续：就是它的确诊，其实就容易误诊是吗？姚中强：典型的不容易误诊。主持人续续：典型的应该是比较厉害的情况。姚中强：对。主持人续续：在早期的时候还是不太容易判断出来，根据它的一些表现症状。姚中强：典型的容易判断，比如不典型，比如他就是疼、肿，但是红的不厉害、疼的不厉害，或者持续时间比较长，像张主任刚才讲的，他一般典型持续一两周就好了，有的人持续一个月、两个月这时候容易误诊。主持人续续：痛风要痛起来一个星期甚至到一两个月？姚中强：可以持续的，如果他释放细胞因子比较多，会持续的时间比较长。主持人续续：这男人也挺痛苦的，我听着。姚中强：各有各的痛苦。主持人续续：我有几个问题想问一下邓老师，刚才赵老师和姚老师都讲了一些痛风表现的症状，那在临床上痛风的定义是怎么定义的？邓晓莉：临床上的痛风，怎么说呢，痛风是一种疾病普。主持人续续：是一个大的概念吗？邓晓莉：就是你可以有急性痛风关节炎，老百姓一般理解是这意思。主持人续续：老百姓痛的时候才是病，不痛的时候都不是病。邓晓莉：大家说的痛风是急性痛风关节炎，急性发作，疼得厉害，但实际上还有一些慢性痛风关节炎，还有痛风关节炎等等，或者更大的范围把高尿酸血症放进去，所以你要说痛风的确切概念是有不同的理解。但作为老百姓理解，因为你尿酸高，出现一个急性关节炎的红肿热痛，可能叫痛风，你可以这么理解。主持人续续：那在早医院去做检查，如果确诊的话，医院就诊的话，需要哪些检查手段，然后来确诊它是不是痛风呢？邓晓莉：最重要的一点就是症状，姚主任说的。主持人续续：问患者你有哪儿不舒服或者怎么的情况？邓晓莉：对，因为很多痛风典型的病人自己就能诊断。主持人续续：自己就能诊断。邓晓莉：对，刚刚姚主任说的典型的部位，比如这人是中年男性，平时比较胖，爱喝啤酒，爱吃海鲜，以前尿酸就高，然后突然一下大脚趾头，咱们叫折指关节，就是在大脚趾拐弯的地方突然又红又肿的，疼得特别厉害，碰都不敢碰，而且夜里犯病这种，有些病人自己就能诊断，这是典型的病人，那个病人能诊断。但是如果需要医生诊断，一般是不太特别典型，病人自己不敢确定。主持人续续：长得挺瘦，尿酸也不高。邓晓莉：以前也不知道尿酸水平的，他自己都不知道尿酸高，然后第一次犯可能需要医生的诊断，但是他如果知道自己尿酸高，第一次犯自己容易诊断，是这样的。主持人续续：尿酸是怎么测出来，是我们平时做那种尿？邓晓莉：体检就能查出来。主持人续续：每年体检就能查出来？邓晓莉：对。主持人续续：尿酸的指数是不是会有波折驱动还是恒定的？邓晓莉：它肯定会变的。主持人续续：尿酸就是PH酸性是吗？邓晓莉：那是酸碱度。尿酸是种物质，它是一种尿酸盐物质，你不用理解那么深，我们就理解我们去查体，一般的体检就会包括尿酸，就水尿酸，然后那个水平就是会有一个波动范围，所以我们一般给你一个参考值，比如一般是以内，一般的人没有痛风的病，一般都是水平以下，如果每年查很高，你就知道自己是高尿酸血症，然后开始监测是不是越长越高，然后要控制，其实你有症状了，一般查体还是很重要，每年要查一次。主持人续续：每年体检要







































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